„Wir arbeiten hart daran, dass wir überflüssig werden“

Herr Parodi, in der Karlsruher Oststadt leiten Sie schon seit vielen Jahren das Reallabor „Quartier Zukunft – Labor Stadt“. Welcher Moment aus dieser Zeit hat sich besonders in Ihr Gedächtnis eingebrannt?
Das war ein Ereignis aus dem Jahr 2015: Damals haben wir in der Oststadt unseren „Zukunftsraum für Nachhaltigkeit und Wissenschaft“ eingerichtet. Das war ein lang gehegter Wunsch von uns und der Karlsruher Bürgerschaft, und bei der Eröffnung war die Wissenschaftsministerin von Baden-Württemberg dabei, der Karlsruher Oberbürgermeister und das Präsidium des KIT. Das war ein prägender Moment.

Kann man sagen: Da ist Ihr Reallabor von der virtuellen Idee zum greifbaren Projekt geworden?
Wir waren ja bereits seit 2012 in Karlsruhe aktiv, aber durch diese Räumlichkeiten ist so eine Art Nachhaltigkeitszentrum entstanden. Früher war an der Stelle einmal ein Laden – wir haben innen drei Räume und dazu eine große Schaufensterfläche für die Kommunikation nach außen. Inzwischen treffen sich da auch viele Initiativen, die sich mit dem Thema Nachhaltigkeit beschäftigen und mit unserem Reallabor erst einmal gar nichts zu tun haben.

Vielen gilt „Nachhaltigkeit“ mittlerweile als Unwort, unter dem jeder etwas anderes versteht und bei dem sich jeder etwas Passendes heraussucht. Wie ist das bei Ihnen?
Wir stoßen tatsächlich auch auf ganz unterschiedliche Verständnisse von Nachhaltigkeit. Wenn wir mit dem Umweltamt reden oder mit dem Kulturamt, versteht man dort etwas völlig anderes darunter als zum Beispiel bei einem großen Energieversorger oder bei der Slow-Food-Initiative. Das sind alles Akteure, die wir versuchen in unser Boot zu holen, und wichtig ist tatsächlich, erst einmal allen klarzumachen, was wir selbst unter dem Begriff verstehen.

Jetzt bin ich gespannt.
Das Wort „Nachhaltigkeit“ stammt eigentlich aus der Forstwirtschaft des 18. Jahrhunderts. Dort bedeutete es, nicht mehr Holz pro Jahr zu schlagen, als in der gleichen Zeit nachwachsen kann. Nachhaltigkeit heißt also, mit den zur Verfügung stehenden Mitteln gut zu haushalten, um heute und in Zukunft ein gutes Leben führen zu können.

Das ist immer noch eine recht weitgespannte Definition.
Und genau deshalb wurde an meinem Heimatinstitut, dem Institut für Technikfolgenabschätzung und Systemanalyse, vor bald 20 Jahren ein „integratives Konzept nachhaltiger Entwicklung“ erarbeitet, das Nachhaltigkeit mit Inhalten und konkreten Zielen füllt. Hierzu haben wir ein Flugblatt gestaltet, auf dem das, was Nachhaltigkeit inhaltlich ausmacht, allgemein verständlich und in aller Kürze dargestellt ist. Abstrakt gesprochen gibt es drei Oberthemen: Die menschliche Existenz zu sichern ist Punkt eins. Punkt zwei ist es, die Fähigkeit der Gesellschaft zu erhalten, Produkte herzustellen und Dienstleistungen bereitzustellen. Und schließlich Punkt drei: deren Entwicklungs- und Handlungsmöglichkeiten zu bewahren.

Nun ist Ihr Wirkungskreis seit vielen Jahren auf die Karlsruher Oststadt beschränkt. Haben Sie nicht darüber nachgedacht, den Radius zu vergrößern, um auch anderswo ähnliche Impulse zu geben?
Ein Reallabor lebt vom Lokalen und vom Konkreten – das ist die Stärke des Formats, das kann man so nicht über die ganze Welt ausdehnen. Man muss Vertrauen aufbauen, man muss mit konkreten Personen zusammenarbeiten, Netzwerke bilden. Aber unser Reallabor hat trotzdem jetzt eine Ausstrahlungskraft über Karlsruhe hinaus. Wir haben inzwischen Besucher aus mehr als 30 Nationen zu Gast gehabt, die uns befragt und beforscht haben – aus Afrika, Australien, Südamerika, Europa. Einige Projekte haben sich an uns orientiert: Freiburg etwa hat ein Quartier der Zukunft ausgerufen, auch in Nordrhein-Westfalen haben sich mehrere Reallabor-Ansätze bei uns inspiriert.

Bald liegt Ihre Gründungsidee ein Jahrzehnt zurück. Wie soll es weitergehen mit dem Reallabor?
Bislang werden Reallabore als zeitlich begrenzte Unternehmungen aufgesetzt, als Projekte mit Laufzeiten von zwei bis maximal fünf Jahren, dann verschwinden sie wieder. Das ist für mich kein Labor, sondern eher ein Experiment. Ein wesentliches Potenzial des Ansatzes liegt meiner Meinung nach darin, das Reallabor als Labor und transformative Infrastruktur zu institutionalisieren. Vergleichen Sie es doch einmal mit einem naturwissenschaftlichen Labor: Das baut ja auch niemand auf, um es nach drei Jahren wieder einzustampfen.